Ruote AM - FR - DH Quali cerchi, mozzi o ruote complete?

[Vinc]

Io sulla Enduro ho delle ruote così composte: Mozzi DT Swiss 340, ant PP.20 post Qr, raggi DT Champion 2,0/1,8 e cerchi DT Swiss EX 5.1d.
In un anno di utilizzo non ho mai avuto il benchè minimo problema, il cerchio non si è mai bozzato e sono ancora dritte come quando erano nuove, ma mi è presa la scimmia dei tubeless e pensavo a delle ruote con mozzi Hope Pro II, raggi da 2mm, cerchi Stans NoTubes ZTR Flow con il kit tubeless Stans.
Ma non conosco e non conosco nessuno che abbia usato nè i mozzi nè i cerchi. Voi avete esperienze in merito?

[giobiker]

@NIPI: non mi sembra che SUN-Ringlè sia proprio un marchio sconosciuto. 10/15 anni fa assieme agli Huegi-DT erano il massimo in campo mozzi.
Poi una politica di contenimento dei costi e di costruzione sbrigativa ha molto deteriorato l' immagine.
Sicuramente tutti ricordano la lunga diatriba sui cerchi Sun Singletrack che non sapevi se erano saldati o spinati o... aperti. Farsi un nome richiede tempo e serietà ! Sputtanarsi (leggi Marzocchi) è un attimo !

Si Jo, ti do perfettamente ragione! 
Anche perché é stato Micro a dire che non sono di marca... 

Certo che guardando in giro, i cerchi Sun sono molto molto diffusi nonostante siano poco presenti sui primi montaggi delle bici.

Per farsi montare delle ruote custum CRC ha un'ottimo servizio in questo senso, almeno per scelta e prezzo... sulla qualità dell'assemblaggio non so, ma mi pare che molti che se le sono fatte fare siano rimasti contenti!

@giobiker: hai usato anche tu questo servizio?

...si, vediamo cosa viene fuori...cmq. esteticamente dovrebbero essere da sbavo: cerchi bianchi, nippli verde anodizzati, raggi neri competition, mozzi hope rosso anodizzato...non so se si è capito, ma con ste ruote ho velleità tricolori    ...

[redbullterrier]

poi come si riscontra sempre in giro...c'è chi ha fortuna e chi no!!!la ruota perfetta e la ruota che fa schifo anche se è la stessa...se leggi poi io sarei andato a finire su un paio di deetrax...la classica ruota mozzo raggi e cerchio...io mavic l' ho usata quasi per 12 anni in qualsiasi salsa...ruote complete, cerchio base e high price...ma per dire la verità, sempre perfette, con le ksyrium potevo venire a fare mtb da quanto toste erano...un neo, il costo...ma per me son buone...poi aspetti fine stagione e costano la metà!

[Vinc]

L’idea che mi sono fatto io è questa. Mavic anni fà era il punto di riferimento per tutti, con il passare del tempo la qualità si è abbassata e tante alte marche sono cresciute e venute alla ribalta (o semplicemente importate mentre prima non lo erano), ora continuano un pò a vivere di rendita per quegli anni d’oro, fanno buoni prodotti, ma hanno un prezzo che è giustificato solo dal nome, non dalla qualità. Ho avuto un paio di Ksyrium sulla bds e posso dirti che le Dt scorrono molto meglio e sopratutto frenano meglio!! Sulla front ho le Crossmax SL, le vecchie Crossmax per v-brake e camera (quelle con i fianchi ceramici e i raggi normali) che avevo prima erano delle bombe, a queste devo periodicamente smontare il corpetto ruota libera, pulirlo, ingrassarlo e registrare i cuscinetti perchè dopo un pò il pacco pignoni inizia a ballare e in discesa tende a ruotare in avanti allentando e facendo cadere la catena. I fori per i freni a disco hanno talmente poco materiale attorno che si sono formate delle crepe. Per risparmiare peso mi sa che hanno compromesso l’affidabilità. Da una ruota che ha quel prezzo mi apettavo una qualità decisamente superiore... Però effettivamente può anche darsi che le mie siano sfigate.

In generale però ci sono un sacco di prodotti che vivono solo per il nome e tanti che non godono di gran considerazione solo perchè vengono distribuiti da poco o male e non sono conosciuti, se vai a vedere in America per esempio troverai molte più SunRims che Mavic specialmente come primo montaggio.

[ste]

L’idea che mi sono fatto io è questa. Mavic anni fà era il punto di riferimento per tutti, con il passare del tempo la qualità si è abbassata e tante alte marche sono cresciute e venute alla ribalta (o semplicemente importate mentre prima non lo erano), ora continuano un pò a vivere di rendita per quegli anni d’oro, fanno buoni prodotti, ma hanno un prezzo che è giustificato solo dal nome, non dalla qualità. Ho avuto un paio di Ksyrium sulla bds e posso dirti che le Dt scorrono molto meglio e sopratutto frenano meglio!! Sulla front ho le Crossmax SL, le vecchie Crossmax per v-brake e camera (quelle con i fianchi ceramici e i raggi normali) che avevo prima erano delle bombe, a queste devo periodicamente smontare il corpetto ruota libera, pulirlo, ingrassarlo e registrare i cuscinetti perchè dopo un pò il pacco pignoni inizia a ballare e in discesa tende a ruotare in avanti allentando e facendo cadere la catena. I fori per i freni a disco hanno talmente poco materiale attorno che si sono formate delle crepe. Per risparmiare peso mi sa che hanno compromesso l’affidabilità. Da una ruota che ha quel prezzo mi apettavo una qualità decisamente superiore... Però effettivamente può anche darsi che le mie siano sfigate.

In generale però ci sono un sacco di prodotti che vivono solo per il nome e tanti che non godono di gran considerazione solo perchè vengono distribuiti da poco o male e non sono conosciuti, se vai a vedere in America per esempio troverai molte più SunRims che Mavic specialmente come primo montaggio.

hai ragione, comunque io mi sono trovato benissimo con le deetrax.... con 350 euro mi sono portato a casa delle ruote molto toste, indistruttibili che pesano 2200 grammi...poi si può mettere sia pp che qr sia davanti che dietro

[redbullterrier]

il prezzo purtroppo e dettatto dal marchio e dagl anni che hanno sulla groppa, la mavic a da + di 10 anni tende a fare una ruota sempre più personale, in modo da creare un business anche per i pezzi di ricambio...mi dispiace per chi odia questi marchi...ma ripeto io sono stato "fortunato".
io ho un negoziante che è rivenditore Mavic...che m dice che lavorano bene...che devo dire, ennesima fortuna?
poi è una mia opinione!!!
io non difendo mavic, la mia esperienza è stata positiva.
 

[Vinc]

Ok, usciamo da questo loop dei pro e contro Mavic, non sono contro Mavic, anzi ne ho usate e ne sto usando, semplicemente dico che la qualità negli ultimi tempi si è abbassata, mentre i prezzi sono saliti.
Il concetto che volevo far passare comunque è che ci sono molti prodotti altrettanto buoni che non vengono considerati per vari motivi (disinformazione, politiche commerciali sbagiate ecc ecc)
Infatti uno degli scopi di questo topic è portare alla luce questi prodotti.

[Jophasa]

@Vinc: complimenti per la chiarezza di esposizione. I cerchi STAN'S di cui parli ( di cui MBA ha detto ogni bene) li ha montati un amico di Gattobike sulla MOJO SL. Chiedi a lui. Esteticamente sono belli, ma quello che conta è dentro...
Anche Don Bruno (DB Bike Salò) li usa per il race-XC e ne è entusiasta, ma è meglio aspettare un pò.

Riguardo ai raggi ti riporto quanto letto sulla rivista BIKE tedesca che effettua test di lungo periodo.
Il recensore sosteneva di aver avuto maggiore durata, meno rotture e stabilità di forma della ruota usando raggi sfinati  rispetto a quelli dritti da 2 mm. prendiamone atto ch' di solito i tedeschi tecnicamente ne sanno.
Forse la trafilatura sfinata orienta le "fibbre" del metallo in modo particolarmente "utile". ?!?

@Giobiker: Ho comperato I RedFire su tuo consiglio e adesso dici che sono difficili da acquistare !
Intendi che sono cari ? Sempre meno di altre ruote qualificate tipo Deemax. E' presto per dire che vanno bene e sono affidabili, ma la referenza datami da AlanBeggin ( che li ha usati anche senza copertone   ) mi aveva molto tranquillizzato. Lo stesso Alan mi diceva che i mozzi sono ben fatti e facilmente manutenibili... Personalmente mi piace che usino raggi a testa diritta che piegare materiali ad alta resistenza non è una gran cosa. E qui mi fermo.
@0ldsch00l : chiedo venia ma a Finale ero talmente stravolto dalla fatica  :zzz:che non mi sarei accorto nemmeno se avevi dei cerchi di... legno.

[NIPI]

Ecco Jo io ero proprio curioso di sapere come ti sei trovato con queste ruote e come ti sembrano a livello qualità!
Ogni parere sulle ruote Fulcrum é bene accetto, anche su quelle XC... magari scopriamo che questa bella realtà italiana tiene testa e la spunta su Mavic e Dt... 

[Jophasa]

@NIPI: ma quando dormi ??
Cmq il giudizio Sulle RedFire finora è positivo. Pesano il giusto (con battuta post ada 150mm)  e sono belle.
Le ho pagate un pò meno di 600 € la coppia che non è un regalo, ma è ancora accettabile.
Non ho ancora visto il modello da Enduro/AM ( dovrebbero essere gialle, con raggi tubolari.. insomma tipo Xmax SX) ma un amico che le ha avute dal suo team dice che sono uno spettacolo.
Ho trovato qualche giorno fa un raggio della ruota posteriore allentato ( parecchio), ma non rotto. Mistero ! L' ho tirato fino a farlo "suonare" come gli altri, ma non so se ho storto la ruota.
Come dicevo più sotto sento la mancanza di quella base di meccanicociclista che ho visto molti enduristi hanno.
1) cambio gomme, lattice etc
2) saper regolare il cambio, sostituire i cavi/guaine, sostituire/riparare il cambio
3) Controllare, raddrizzare le ruote, sostituire raggi rotti o rovinati ( col l' apposita attrezzatura)
4) Spurgare l' impianto freni
5) disporre sempre di una cassetta attrezzi essenziale, ma completa + ricambi ( un cambio, cavi e guaine, pastiglie (queste anche nello zainetto), 2 ruote di riserva pronte con dischi montati.
Altri suggerimenti ?

Cmq riguardo alla classificazione dei generi ciclistici proporrei la seguente scaletta:
-XC race (front superleggera e scattosa)
-Xc Marathon ( full 100/120-100/120
-Trailbike ( full 140-150/140/150)
-AM (full escursionistica 160/160)
-Enduro (full race 140-170-140-170)
-Freeride (full 180-200 / 180-200 e bella tosta)
-DH race e mini DH (full superleggera 180-200/200)
-DH schiacciasassi (200/ 200-260)

vi va bene ?
Mica male come programma

[micro]

 

@Micro: Toccato ! Ma devi pensare che un rider normale ha difficoltà a farsi le ruote, ottimizzarle etc. Sai che anch'io ho cambiato idea, ma non è facile. Sapessi quante balle raccontano i vari "negozianti" in giro per l' Italia... Comunque apprezzo la tua sana ironia  , ma se diventa sarcasmo un pò meno

Premetto che io di mavic ne ho avute/ho 3 coppie, una coppia di fulcrum, una di woz (alias campa bros, allias altre mille marche), 2 bontrager, una dt e svariati cerchi di ogni livello, quindi la mia opinione è maturata col tempo e sperimentando sulla mia pelle, non leggendo le recensioni sulle riviste.
Mavic fa cerchi di alto livello, i tubeless sono i migliori del mercato, ma i mozzi fanno pietà, non parliamo poi dei ricambi... un cerchio xmax di ricambio tra un po' costa quanto una ruota completa!
Questa cosa è risaputa ma nonostante tutto la gente preferisce mavic perchè sono più accattivanti, salvo poi magari ritrovarsi a piedi il sabato sera e senza la possibilità di riparare il danno a causa dei ricambi specifici chiaramente introvabili se non su ordinazione...
Per questo io preferisco di gran lunga le ruote assemblate, scelgo materiale di qualità superiore a costo nettamente inferiore e posso far sistemare la ruota a chiunque in tempo zero.

@Jo: Che ti piaccia o meno, il mio è proprio sarcasmo... se ti urta probabilmente vuol dire che quando hai fatto i tuoi acquisti sapevi a cosa andavi in incontro ma hai volutamente tralasciato alcuni fattori in funzione di altri... non prendertela, come vedi di scelte simili ne ho fatte anche io e più di una volta.
Però non mi venire a dire che per un utente medio è difficile farsi fare una coppia di ruote custom a regola d'arte, qualunque negozio di livello medio se vuole ti può procurare il materiale e assemblarti una coppia di ruote nell'arco di 7 giorni, e senza contare i vari crc...

@NIPI: Sun Ringlè è morta con i suoi Superbubba...  

[giobiker]

....volevo le red zone e alla fine ho dovuto constatare che malgrado le pubblicità e conferme che da qualche parte ci sono, qui è misteriosamente impossibile averle...mah, diciamo che commercialmente e logisticamente nutro serie perplessità su questa azienda, malgrado il mio "amore" tutto italiano che per esempio l'anno scorso avrebbe permesso di vendere a quel marchio almeno 4 set di ruote red fire tra me e i miei amici, ma mistero della fede no consegne prima di stagione già iniziata di dh/enduro, quando chi gareggia le ruote se le è già belle che fatte e montate....
...e quest'anno altrettanto casino con red zone... evidentemente sono ancora animati dal sacro carma della bdc e/o dei primi equipaggiamenti e kagano di striscio la distribuzione x allestimenti non oem.... e mi fermo qua che già di travasi di bile ne ho avuti abbastanza...anzi no, completo lo sfogo: ma qualcuno ke comanda dentro a quella azienda, si rende conto che chi tira fuori qualche bel centinaio di euro vuole certezze non solo nella consegna, ma anche nel servizio post-vendita? Il dubbio che sono stato costretto a pormi è questo: se sto penando tanto per averle (con risposte-non risposte, si ma forse vediamo...), figuratevi che idea mi posso fare dell'eventuale servizio in caso di rotture (...raggi di riserva?...Componenti del mozzo?...Eventuali sostituzioni in garanzia?...).
Da subito mi sono innamorato delle fulcrum, sia per qualità "percepita" (alle spalle c'è gran storia, niente da invidare a mavic, e come estetica non ne parliamo...), sia per qualità testata (1 stagione piena di gare dh con le red fire, mai un problema), ma kacchio ci vuole anche una precisa organizzazione aziendale dietro, una conoscenza dei "ritmi" della mtb che non sono quelli della bdc, ecc.... Capisco che la crisi ha generato compotramenti prudenti delle aziende, ma qua mi sa che ci si è voluti tirare una zappata sui piedi, commercialmente parlando ovviamente...

[micro]

Gio, per quanto ne so io il servizio assistenza post vendita è una bomba e i prezzi dei ricambi sono umani...
Il mio pusher procura un po' di tutto a quanto vedo e ha il servizio express per la ricambistica, tempo 48 ore dalla richiesta ti arriva il pezzo e stai tranquillo...
Da te non funziona così?

[giobiker]

Gio, per quanto ne so io il servizio assistenza post vendita è una bomba e i prezzi dei ricambi sono umani...
Il mio pusher procura un po' di tutto a quanto vedo e ha il servizio express per la ricambistica, tempo 48 ore dalla richiesta ti arriva il pezzo e stai tranquillo...
Da te non funziona così?

...no...ma sto parlando di red fire/red zone, non di altre ruote xc o bdc, dove invece tutto pare funzionare al meglio (ecco perché parlavo di "mentalità", ovvero di OEM / NON OEM)...

[micro]

Gio, per quanto ne so io il servizio assistenza post vendita è una bomba e i prezzi dei ricambi sono umani...
Il mio pusher procura un po' di tutto a quanto vedo e ha il servizio express per la ricambistica, tempo 48 ore dalla richiesta ti arriva il pezzo e stai tranquillo...
Da te non funziona così?

...no...ma sto parlando di red fire/red zone, non di altre ruote xc o bdc, dove invece tutto pare funzionare al meglio (ecco perché parlavo di "mentalità", ovvero di OEM / NON OEM)...

A questo punto mi viene più da pensare che il prodotto non sia ancora pronto per il grande pubblico...